5月18日，奪得“世界棋王”桂冠的丁立人載譽(yù)歸來，在中國棋院參加媒體交流活動(dòng)。18天前，在哈薩克斯坦首都阿斯塔納，2023年國際象棋世界冠軍賽進(jìn)行到第18局，丁立人戰(zhàn)勝俄羅斯名將涅波姆尼亞奇，成為現(xiàn)代國際象棋第17位“世界棋王”，也是第一位來自中國的“世界棋王”。
5月11日，我們通過網(wǎng)絡(luò)連線的方式對還在國外的丁立人進(jìn)行了專訪。一周之后，這位新晉“世界棋王”回國，我們對其跟蹤拍攝并再次進(jìn)行了采訪。我們希望通過兩次采訪，深入探尋今年只有30歲的丁立人所走過以及未來要走的棋王之路。
(資料圖片僅供參考)
丁立人：這個(gè)世界冠軍賽從知道自己要參加的時(shí)候，就感受到了一種壓力。
世界冠軍賽前夕，因?yàn)閴毫^大，丁立人不得不求助于心理醫(yī)生。
記者：棋王爭奪賽的時(shí)候你是找心理醫(yī)生了。
丁立人：對。
記者：這次想找他解決什么問題呢？
丁立人：比賽前心理波動(dòng)特別大，我當(dāng)時(shí)就有很多念頭，所以說我找了心理醫(yī)生。他告訴我一個(gè)詞，叫移步換景，你待在一個(gè)地方，待久了你可以去換個(gè)環(huán)境，可能想法就會(huì)有些改變。
國際象棋“世界棋王”的產(chǎn)生方式跟現(xiàn)代其他體育賽事不同，很像過去江湖上的“打擂臺(tái)”：一群高手先混戰(zhàn)一番，決出最強(qiáng)的一位，這個(gè)過程就是“候選人賽”，候選人賽的冠軍再跟現(xiàn)任“世界棋王”一決高下，勝者就是新任“世界棋王”。丁立人曾先后參加了2018年和2020年的候選人賽，只不過成績排名靠后，無緣下一步的世界冠軍賽。到了2022年，他再次進(jìn)入“候選人賽”，開局對陣的就是俄羅斯名將涅波姆尼亞奇。
記者：第一場比賽，你就和涅波姆尼亞奇打，當(dāng)時(shí)你的狀態(tài)怎么樣？
丁立人：下得不太好，很快就輸了。
記者：這樣一個(gè)開局的話會(huì)對自己產(chǎn)生什么影響？
丁立人：輸一盤棋肯定不好受，就是有點(diǎn)打擊，去之前還是抱有挺大期待的。輸了之后，確實(shí)之后幾盤棋有贏棋機(jī)會(huì)，也沒有把握住，下和了，基本上當(dāng)時(shí)就覺得沒太大希望了，所以后來就放平心態(tài)了，就一盤盤下，結(jié)果反而還是出乎意料的。
放平心態(tài)的丁立人一路披荊斬棘，最終獲得“候選人賽”亞軍，而涅波姆尼亞奇獲得冠軍。如果一切正常，涅波姆尼亞奇將參加世界冠軍賽，挑戰(zhàn)已經(jīng)五連冠的“世界棋王”卡爾森。但事態(tài)的發(fā)展再次出人意料，2022年10月，因?yàn)榭柹挤艞壭l(wèi)冕，丁立人獲得替補(bǔ)機(jī)會(huì)，國際棋聯(lián)邀請他參加2023年世界冠軍賽，與涅波姆尼亞奇爭奪“世界棋王”。
記者：你感到驚喜嗎？
丁立人：驚喜、驚訝都有。
驚喜、驚訝之外，卡爾森的退賽，也給丁立人的心理產(chǎn)生了影響。
丁立人：當(dāng)時(shí)他幾乎包攬了這十年來大多數(shù)比賽的冠軍，他在這十年間具有絕對的統(tǒng)治力，我們90后這一代棋手基本上可以說是在他的統(tǒng)治期間，我們也適應(yīng)了這種好像有一個(gè)人一直在上面罩著你這種感覺，等到我真的需要沖擊這個(gè)冠軍，我向上沖擊的這種動(dòng)力一下子減弱了一些。
記者：現(xiàn)在他主動(dòng)放棄了這個(gè)棋王的稱號(hào)，給你來機(jī)會(huì)了，為什么你動(dòng)力反而覺得不如以前足了呢？
丁立人：太習(xí)慣于他做棋王這段時(shí)間了，或者說我更期待的可能是跟他有一場對決，一個(gè)榜樣一樣的人物，他好像也生出了退隱之心，這個(gè)時(shí)候?qū)ξ蚁蛏献分鸬倪@種動(dòng)力也是會(huì)有影響的。
2023年4月7日，2023年國際象棋世界冠軍賽在哈薩克斯坦首都阿斯塔納如期拉開帷幕。
記者：今年4月份去參加和涅波姆尼亞奇比賽的時(shí)候，和半年前第一次跟他對決的時(shí)候那種狀態(tài)有可比性嗎？
丁立人：這次比賽肯定是更難以預(yù)料，因?yàn)槲覐膩頉]有參加過，以前中國棋手從來沒有參加過，沒有人知道世界冠軍對抗賽是一種什么樣的滋味。
很多人把國際象棋世界冠軍賽看作摘取皇冠明珠的一次攀登，而這次攀登的每一步，對丁立人來說都充滿了未知。
丁立人：棋下得很糟糕，第二盤輸?shù)煤艽唷?/p>
記者：這是什么意思？
丁立人：沒有什么抵抗，就下得一塌糊涂。
記者：你自己回頭想想怎么了，我這是怎么了？
丁立人：比賽過程中比較情緒化，前兩盤棋，我基本上沒怎么在臺(tái)上坐，我大部分時(shí)間都在休息室里對著棋盤去思考，我可能完全沒有適應(yīng)這個(gè)場合、這個(gè)環(huán)境。
那個(gè)時(shí)候，情緒不穩(wěn)的丁立人甚至?xí)p易受到對手涅波姆尼亞奇的影響。
丁立人：比如說剛開始的時(shí)候跟我握手都是面帶微笑的，但贏了棋像上一盤贏了的話，第二盤就更是這樣。但是如果他上一盤輸了，我能注意到他握手的時(shí)候就是這樣冷冰冰的，沒有什么表情，而且他可能在一些局面當(dāng)中他會(huì)故意在我面前走動(dòng)，或者這樣子手撐起來給我施加心理壓力。
記者：某種程度上他也許就是故意的，用氣勢來震懾你，你一開始會(huì)受到影響嗎？
丁立人：他這種表現(xiàn)好像他對這個(gè)局面盡在掌握一樣，就會(huì)使你去懷疑自己對這個(gè)局面最初的判斷。
記者：什么時(shí)候你就覺得你有點(diǎn)氣勢上能夠壓住他了？
丁立人：氣勢上我好像一直不是特別占上風(fēng)。
事后丁立人自己分析，世界冠軍賽上對舞臺(tái)的畏懼，以及在比賽初期情緒的失常，可能與他的經(jīng)歷有關(guān)。丁立人1992年出生于浙江溫州，從小就對各種棋牌游戲有濃厚的興趣，他4歲開始學(xué)習(xí)國際象棋，5歲獲得同齡組全國冠軍，17歲成為最年輕的男子國際象棋全國個(gè)人冠軍，23歲入選國家隊(duì)并晉升國際象棋男子特級(jí)大師。但是，隨著棋藝的不斷提高，他卻發(fā)現(xiàn)自己一度失去了興趣。
丁立人：以前就覺得可能棋、內(nèi)容可能有些東西都被研究透了，開局都被人下過了，下著下著也覺得沒意思了。
2021年，丁立人開始接觸國際象棋人工智能的訓(xùn)練，他忽然發(fā)現(xiàn)自己找到了新的興趣。
丁立人：有一段時(shí)間我就基本上不看人類對局，只研究人工智能的對局。人工智能它們下的對局，可能就是真的能精確到?jīng)]有任何瑕疵、疏漏，這是一種接近于完美的一盤對局。
記者：但人永遠(yuǎn)不能比擬機(jī)器，機(jī)器是沒有血液的，機(jī)器是沒有情緒的。
丁立人：有一段時(shí)間我感覺自己有點(diǎn)這種狀態(tài)，所以我當(dāng)時(shí)就覺得我的目標(biāo)就是成為下得最好的棋手，就是能下得像機(jī)器一樣精確。
隨著在網(wǎng)上下棋越來越多，丁立人開始懷疑人與人面對面下棋的必要性。
丁立人：好像人和人面對面對弈也沒有太大必要，面棋沒有太大的必要，面棋跟那些網(wǎng)賽其實(shí)好像沒有什么區(qū)別，都是一盤棋，初始局面是一樣的，規(guī)則是一樣的，甚至說在網(wǎng)賽當(dāng)中你對著屏幕可能沒有對手的壓力和影響你可能會(huì)下得更好，后來完全鉆到棋里面去了，不關(guān)心這種人和人的互動(dòng)交流。
記者：你意識(shí)到它的問題了嗎？
丁立人：我感覺也是需要調(diào)整一下，那時(shí)候我感覺話都說不好了，可能是機(jī)器語言研究得多了，人類的語言都不太會(huì)說了。
記者：你想步步下得精準(zhǔn)，像機(jī)器一樣精準(zhǔn)，但是現(xiàn)實(shí)的對弈過程中需要你去贏。
丁立人：對。
記者：這有沖突嗎？
丁立人：首先，對方如果走了一步你看不懂的棋，我可能有時(shí)候反而會(huì)覺得失望，不是會(huì)覺得慶幸。
記者：你愿意高水平輸，還是愿意低水平贏？
丁立人：這就是當(dāng)時(shí)我覺得研究智能對局，即便是一盤和棋，也是一盤很精確的和棋。人和人下的棋分勝負(fù)，但是這盤棋分了勝負(fù)，但是好像到處都是漏洞。
記者：?這就是人生，它不是真空，有的時(shí)候就要追求所謂的，你認(rèn)為并不精準(zhǔn)的并不完滿的贏，但是我需要它，就是需要。
丁立人：對，很奇怪，確實(shí)，因?yàn)檩斄酥?，還真的會(huì)難受的。
按照賽制，丁立人與涅波姆尼亞奇先要下14輪慢棋，贏一輪得1分，平一輪得0.5分，先得到7.5分者奪冠。第八輪結(jié)束后，丁立人以3.5:4.5的比分落后。
記者：怎么面對輸這個(gè)結(jié)局？
丁立人：輸棋當(dāng)然是很難受的一件事情。
記者：輸了棋那會(huì)是一種什么難受法？
丁立人：之前輸了棋不太想吃晚飯了，就想待在房間里，后來比賽中輸了棋，我可能想盡快離開賽場，不愿意在賽場多停留一段時(shí)間。
記者：從糟糕的心情里面走出去，這個(gè)過程要很長嗎？
丁立人：具體多久說不好，一個(gè)小時(shí)。
記者：這么快就能走出來了？
丁立人：難受的時(shí)候就是復(fù)盤，就是哪里走錯(cuò)了，這個(gè)地方想明白了，就差不多知道了。
在14輪慢棋中，丁立人的大比分一共落后8輪之久，但他三次落后，又三次扳平，逆境中的丁立人顯示出出色的抗壓能力，特別是第14輪，雙方進(jìn)行了一盤持續(xù)6小時(shí)33分鐘、90回合的馬拉松大戰(zhàn)。
記者：幾個(gè)小時(shí)的棋下來什么感覺？
丁立人：我當(dāng)時(shí)就不能夠像這樣平常坐著，正經(jīng)坐著思考，我就把椅子搬過來就這樣子。
記者：坐不住了？
丁立人：整個(gè)人就是那種狀態(tài)，想也想不動(dòng)了。
記者：想不動(dòng)了。
丁立人：對，就是特別累，最后一盤慢棋我也是在很不利的局面下，當(dāng)時(shí)我想到了一句話里爾克說的，哪有什么勝利可言，挺住就是一切。
最終，第14輪和棋，雙方大比分7比7戰(zhàn)平。4月30日，比賽進(jìn)入四輪快棋加賽，結(jié)果前三輪加賽兩人又全部戰(zhàn)和，如果第四輪再和，比賽就會(huì)進(jìn)入2盤超快棋加賽，這是涅波的優(yōu)勢，他在此前的超快棋比賽中對丁立人的戰(zhàn)績是4勝1負(fù)。涅波在第四輪快棋加賽中想方設(shè)法尋找和棋的機(jī)會(huì)，但丁立人卻拒絕和棋，并不斷地尋找戰(zhàn)機(jī)，最后一招制勝。
記者：大家都覺得你們這局棋是和定了，可是沒有想到你整個(gè)18盤棋里面第一次領(lǐng)先，就是徹底領(lǐng)先了。
丁立人：確實(shí)有一點(diǎn)不可思議，就像動(dòng)漫里面一般球隊(duì)整場落后，最后時(shí)刻，非常戲劇性那個(gè)場面。
記者：你料到對手會(huì)是這樣的一個(gè)反應(yīng)嗎？
丁立人：他當(dāng)時(shí)就是手就這樣子抓著桌子，感覺好像他已經(jīng)咬牙切齒，但是又找不到那種應(yīng)對的辦法。就像兩個(gè)拳擊手，之前看了一部電影，兩個(gè)拳擊手后來打到鼻青臉腫了，靠著這種意志去支撐，可能是我撐到了最后。
丁立人在快棋加賽中以2.5:1.5的比分獲勝，最終奪得“世界棋王”桂冠。比賽結(jié)束的最后一刻，丁立人將手中的棋子輕輕甩開，用手掩面，遲遲沒有起身，這一幕令無數(shù)人為之動(dòng)容。
記者：把臉捂住了，你是下意識(shí)的反應(yīng)？
丁立人：對。
記者：是想掩飾住自己的一些什么樣的情緒？
丁立人：一直非常緊繃著的一種狀態(tài)突然間就松弛下來了，好像說既然這一切真的發(fā)生了，當(dāng)時(shí)你看到就是在賽場上我掩著面坐在那坐一會(huì)兒，然后起身離開了，但其實(shí)在休息室里我無法控制地哭了。
記者：情緒的爆發(fā)是因?yàn)槭裁矗嵌嗌偾榫w在里面？
丁立人：首先就是這段時(shí)間來自己的付出，我去之前我就說過，我說如果拿了冠軍肯定會(huì)哭的，比賽之后確實(shí)是釋放，這次比賽下完之后，我有一種感受，就像是打完一場戰(zhàn)爭的老兵一樣。
這一刻也注定會(huì)寫進(jìn)中國國際象棋的歷史，繼1991年中國第一代棋后謝軍首奪女子個(gè)人世界冠軍、1998年中國女隊(duì)首奪奧賽女團(tuán)冠軍、2014年中國男隊(duì)首奪奧賽男團(tuán)冠軍之后，丁立人首奪國際象棋“世界棋王”稱號(hào)，實(shí)現(xiàn)了中國國際象棋“四步走”的戰(zhàn)略目標(biāo)，無論對于中國國際象棋還是對于丁立人來說，這都將是一個(gè)全新的起點(diǎn)。兩年之后，新一屆世界冠軍賽上，丁立人將作為現(xiàn)任“世界棋王”對陣新的挑戰(zhàn)者。他坦言，自己還沒有做好準(zhǔn)備。
記者：因?yàn)槭紫戎袊郧皼]有男子國際象棋的冠軍產(chǎn)生過，你是先行者，所以得勝之后的未知，總是讓人覺得有點(diǎn)不知所措的。
丁立人：對，就像原先我覺得，我除了棋下得好其他方面還有一點(diǎn)自己那種小興趣愛好之外，別的方面都不太擅長，現(xiàn)在突然間很多事情我都要去做決定了，比如說有些贊助他問你要不要去接受，這都是需要自己去決定。
記者：對你來說是負(fù)擔(dān)嗎？
丁立人：對，不太習(xí)慣。
記者：這就好像你下棋，不僅僅是要和機(jī)器下、和人工智能下，你還要和人面對面去下，這是一個(gè)由人組成的現(xiàn)實(shí)世界，你避免不了和人打交道，可能這是你成為棋王之后不得不漸漸要去接受的一個(gè)過程。
丁立人：昨天晚上沒睡好，我就想了想接下去怎么做。在此之前，我一直覺得向上攀登的路比站在頂峰更令人心潮澎湃，現(xiàn)在我站在了這個(gè)頂峰，確實(shí)需要有新的動(dòng)力，就像卡爾森他爸爸激勵(lì)卡爾森的話，他說你看看，雖然說你往上看沒有人了，但是你往下看，你看下面都是人。
制片人丨劉斌
記者丨董倩
策劃丨黃瑛
編導(dǎo)丨王惠東
責(zé)編丨王楓
編輯丨張宏飛
攝像丨王忠仁 王揚(yáng)
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